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  1. #1
    Avatar de BRIAN MUSTAINE
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    El Ftbol para Todos cost $ 4000 millones en tres aos

    El Ftbol para Todos cost $ 4000 millones en tres aos

    Incluye lo que se le pag a la AFA, la publicidad oficial y la produccin; crticas a la falta de control

    Cuando faltan pocos das para que se cumplan tres aos de su creacin, el Ftbol para Todos lleva gastados casi $ 4000 millones. La cifra, basada en datos publicados en el Boletn Oficial y en estimaciones privadas, se conoce en un contexto de fuerte retraccin en las cuentas pblicas que tiene como principal evidencia la tensin entre los gobiernos de la Nacin y de la provincia de Buenos Aires por los fondos para pagar sueldos y aguinaldos.

    El programa creado en agosto de 2009 para estatizar las transmisiones de los partidos de ftbol ya us $ 2275 millones para el pago de derechos a la Asociacin del Ftbol Argentino (AFA), $ 1044 millones en publicidad oficial y $ 678 millones en gastos de produccin, emisin y comercializacin.

    El rubro que ms llama la atencin al examinar los nmeros de las tres temporadas del Ftbol para Todos es el de la publicidad. De los seis torneos que el programa estatal transmiti, slo uno (el Apertura 2009, ganado por Banfield) tuvo publicidad privada.

    En el verano de 2010, por una decisin poltica de Nstor Kirchner, el grifo se cerr. Desde entonces, en las transmisiones slo se promocionaron actos de gobierno y de empresas estatales. Si bien las reparticiones oficiales explican que la pauta oficial del Ftbol para Todos no tiene costo, y que las transmisiones de los partidos son un vehculo fenomenal para la maquinaria propagandstica del Estado, los segundos que el Gobierno utiliza en el ftbol s tienen un valor de mercado.

    Antes de que se prohibieran los anunciantes privados, la pgina oficial del Ftbol para Todos public un tarifario para todos aquellos que quisieran mostrar su logo durante la vidriera de los partidos. Sobre la base de esos valores, la consultora Search realiz un informe sobre la publicidad oficial al que tuvo acceso LA NACION. El Gobierno gast $108,71 millones en el Apertura 2009; $312,69 millones en toda la temporada 2010; $375,16 millones durante 2011 (incluye una rueda de la B Nacional, torneo que cont con la presencia de River), y $247,65 millones en el primer semestre de 2012 (incluye la segunda rueda de la B Nacional y la Copa Argentina). De las cifras se desprende que el torneo con ms publicidad oficial fue el Clausura 2011, con $165,72 millones.

    En cuanto a la produccin de los partidos, un puado de empresas se reparte la logstica de las transmisiones desde que comenz el Ftbol para Todos. En 2009, y por contratacin directa, se adjudic la produccin general a la empresa La Corte, de los hermanos Monzoncillo, habituales productores de los actos en la Casa de Gobierno desde la llegada del kirchnerismo al poder.

    En ese momento, el entonces interventor del ex Comit Federal de Radiodifusin (Comfer), Gabriel Mariotto, justific la eleccin de La Corte en el "poco tiempo" que haba tenido el Gobierno entre la rescisin del contrato con la empresa Trisa (duea anterior de los derechos televisivos) y el comienzo del Apertura 2009. La Corte cobr $7,64 millones por el primer torneo, mientras que le empresa VTS S.A., que se encarg de los mviles, recibi $8,8 millones. Entre todas las tareas de produccin y logstica, el Ftbol para Todos insumi $45,5 millones en el segundo semestre de 2009.


    En 2010 volvieron a hacerse licitaciones, y ganaron los mismos. La Corte en la produccin ($26,49 millones), VTS en los mviles ($17,87 millones) y Farolito International Entertainment por "servicios de produccin tcnica integral y servicios de relator y comentarista de primer nivel" ($8,40 millones), segn consta en el pliego original. Farolito International Entertainment pertenece a Luis Cella, histrico productor de Susana Gimnez, y a Vctor Tobi. En 2011, La Corte gan otra licitacin ($4,88 millones, por "procesamiento de informacin"). No hay datos en la pgina de la Oficina Nacional de Contrataciones sobre los compromisos asumidos en 2012.

    Ya en 2009, el Gobierno corrigi las desviaciones presupuestarias con partidas extras: en 2010 se contabilizaron $206,7 millones ms, agregados al Consolidado de Gastos de la Administracin Pblica Nacional. En ese momento, se explic que la suma era para "gastos asociados a la emisin y comercializacin". En 2011, y tambin de acuerdo con el reporte oficial de gastos de la Administracin Pblica, el dinero extra para el Ftbol para Todos ascendi a $189 millones.

    El multimillonario gasto del Ftbol para Todos y el casi inexistente recupero de la inversin (en estos tres aos, la estimacin de ingresos por publicidad privada apenas alcanza los $220 millones, un 5,5% de las erogaciones) ridiculizan una de las promesas ms entusiastas de la presidenta Cristina Fernndez de Kirchner a la hora de presentar el programa de estatizacin de las transmisiones en agosto de 2009: "Este contrato (...) obligar a una reorientacin de la pauta oficial. Luego se financiar por la comercializacin del producto. Eso es lo que garantizar el pago del mismo y estoy segura de que va a exceder. El excedente ir a la AFA y a la promocin del deporte olmpico". Tres aos despus, no hay excedente. Slo gastos multimillonarios.

    Pero el plan de Ftbol para Todos ha sido muy til para la estrategia comunicacional del Gobierno. No slo le sirvi para correr del negocio al grupo Clarn sino que tambin se transform en un vehculo privilegiado para la difusin de mensajes oficiales. Sin embargo, ha quedado bajo las crticas de la oposicin y de las ONGs por la falta de claridad en los gastos que implica para el Estado.

    Por: Alejandro Casar Gonzalez
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    - Brian Mustaine - C.A.R.P


  2. #2
    RIVER PLATE Avatar de Warfare
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  3. #3
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    sto mas que en deportes, dentro de poco lo van a mover a debates.. Asi como dije que daba asco la dirigencia de Boca, da ASCO el gobierno argentino. Simples y concisas palabras, mal que le pese a todos, vamos en camino a algo peor que en el 2001



  4. #4
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    no creo que sea tan asi... algo de ganancia tiene que tener hermano... si no.. no lo hacen...

    para recuperar suuu amor hay que enterrar la BATATAAAAAAAAAAAAAA

  5. #5
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    Cita Iniciado por Bud Morris Ver mensaje
    no creo que sea tan asi... algo de ganancia tiene que tener hermano... si no.. no lo hacen...
    publicidad oficial 90 minutos en 20 partidos?

    eeeeeeem... poner partidos de boca y river en cualqueir horario para dejarle el rating "calentito" a 678?

  6. #6
    Lights will guide U home Avatar de Screewer
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    Una locura lo que se gasta para el futbol.

    La verdad para MI, es un desperdicio de dinero. Obviamente es un negocio para ellos y ganan guita con eso.



    Dejense de joder.

  7. #7
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    No se, yo prefiero que vuelva a ser como antes. Un par de partidos los fin de semana y FDP los domingos a las 22hs j3j3, eso era vida.
    Spoiler:

    Rcord haciendo jueguitos: 1539

  8. #8
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    cada imbecil hay aca

  9. #9
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    que manera de ganar money
    de gastar* mejor dicho



  10. #10
    Avatar de Gaucho
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    Muchas gracias Kristina por hacer que el futbol ahora si lo puedan ver todos, a tan solo $ 4.000 millones de pesos, una ganga.

    Porque la verdad que con $ 4.000 millones no te compras un chicle hoy en da y bueno como no hay cosas importantes a las que destinar el dinero en este pas (gracias a dios no tenemos desnutricin infantil, inseguridad, los medios de transportes publicos funcionan perfectamente, tenemos muchas fabricas, se apoya la produccin, te dan crditos hipotecarios para primer vivienda, etc).

    No veo una mejor manera de gastar ese vuelto.....


    Gracias!

  11. #11
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    Cita Iniciado por Gaucho Ver mensaje
    Muchas gracias Kristina por hacer que el futbol ahora si lo puedan ver todos, a tan solo $ 4.000 millones de pesos, una ganga.

    Porque la verdad que con $ 4.000 millones no te compras un chicle hoy en da y bueno como no hay cosas importantes a las que destinar el dinero en este pas (gracias a dios no tenemos desnutricin infantil, inseguridad, los medios de transportes publicos funcionan perfectamente, tenemos muchas fabricas, se apoya la produccin, te dan crditos hipotecarios para primer vivienda, etc).

    No veo una mejor manera de gastar ese vuelto.....


    Gracias!
    4000 millones para tener a las masas como pelotudos mirando el partido para que no vean las cagadas que se manda la conchuda esta, que ms pods esperar, ya te das cuenta que no hubo mucho quilombo en contra de cristina, al parecer regalar patys, casas y ponerles una pantalla en la jeta a la poblacin estpida sirve para algo.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  12. #12
    Avatar de Gaucho
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    Cita Iniciado por Memories Ver mensaje
    4000 millones para tener a las masas como pelotudos mirando el partido para que no vean las cagadas que se manda la conchuda esta, que ms pods esperar, ya te das cuenta que no hubo mucho quilombo en contra de cristina, al parecer regalar patys, casas y ponerles una pantalla en la jeta a la poblacin estpida sirve para algo.
    por eso.... lo unico que falta es la re-releccion, ahi si mejor hacer las valijas e irse venezuela, ups, es lo mismo, j3j3j3j3, error.....not... digo a la mierda!

  13. #13
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    por eso.... lo unico que falta es la re-releccion, ahi si mejor hacer las valijas e irse venezuela, ups, es lo mismo, j3j3j3j3, error.....not... digo a la mierda!

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  14. #14
    Avatar de b0nete
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    No se, yo prefiero que vuelva a ser como antes. Un par de partidos los fin de semana y FDP los domingos a las 22hs j3j3, eso era vida.
    Esas eran pocas, no vida.. Yo prefiero ver los partidos en vivo, no comerme el garrn hasta la noche para mirar FDP, si sacan esto tengo qe pagar el codificado. Para m, es negocio ^^
    Ahora.. nose si les saldra ms barato pagarnos el codificado a todos los que miramos ftbol ejasjdajej
    MSN: b0nete@hotmail.com
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    Edgardo "b0nete" Izquierdo

  15. #15
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    Esas eran pocas, no vida.. Yo prefiero ver los partidos en vivo, no comerme el garrn hasta la noche para mirar FDP, si sacan esto tengo qe pagar el codificado. Para m, es negocio ^^
    Ahora.. nose si les saldra ms barato pagarnos el codificado a todos los que miramos ftbol ejasjdajej
    capaz q le sale mas barato ajaj

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  16. #16
    Avatar de idelcap
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    critican critican,pero cuando era privada nadie pagaba para ver los partidos
    critican pero bien que muchos qe la critican veian todos los partidos...

    ayer en radio dijeron qe por cada habitante o algo asi (no escuche bien) se pago $4 para tener los partidos televisados...
    cuanto se pagaba cuando era privada?

    tambien se hablo si mal no escuche (repito) que se recupero algo de lo que se invirtio
    IDELCAP*.Tomar


    Cita Iniciado por StepeN Ver mensaje
    Na no tomo alchol, me caga los musculos

    loco de pensar queriendo entrar en razn y el corazn,tiene razones que la propia razn nunca entendera...



    adolescente muri luego de masturbarse 42 veces seguidas sin parar.
    Cita Iniciado por F!rE Ver mensaje
    pero si frozen sigue aca... es fake eso
    19:24:00 Juanir0x> claro, cogote es re macho, sabes lo que es aguantar algo que te entre por la colacha

  17. #17
    Avatar de mjchael
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    Aguante la presidenta loko !!!!!!!!!! Yo te banco k !!!

  18. #18
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    no edito, lo unico que digo es que Gaucho y Memories son anti K y todo lo que sea de este palo para ellos son mierda...
    se tiran THX en los th bardeando a la presidenta de TODOS LOS ARGENTINOS...

    leer lo puesto en mi post de arriba
    IDELCAP*.Tomar


    Cita Iniciado por StepeN Ver mensaje
    Na no tomo alchol, me caga los musculos

    loco de pensar queriendo entrar en razn y el corazn,tiene razones que la propia razn nunca entendera...



    adolescente muri luego de masturbarse 42 veces seguidas sin parar.
    Cita Iniciado por F!rE Ver mensaje
    pero si frozen sigue aca... es fake eso
    19:24:00 Juanir0x> claro, cogote es re macho, sabes lo que es aguantar algo que te entre por la colacha

  19. #19
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    Si perdn, es presidenta argentina, tengo que quererla y apoyarla! no tengo que pensar, ellos hacen todo por mi! no tengo que criticar ni que cuestionar lo que me ponen adelante de la cara! viva la pepa!

    Estamos volviendo al 2001 pero todos discutiendo por boludeces, ni tinta de impresoras se consigue pero al parecer estamos todos perfectos en la burbuja K.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  20. #20
    Avatar de mjchael
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    VERGUENZA LANATA, man date cuenta... j3j3j3j

  21. #21
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    VERGUENZA LANATA, man date cuenta... j3j3j3j
    Che, si coments pon algo coherente por lo menos, me dan cancer tus comentarios random y sin sentido.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  22. #22
    Avatar de KuesTion
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    Lamentablemente el formato que programaron lo va hacer mas aburrido..

    Esperar 1 ao para ver un campeon y casi medio mas para tener al "super" campeon :jiji:

  23. #23
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    Estamos volviendo al 2001 dicen? jajaja como se nota que te fumas clarin+tn+lanta=termohead,siempre tiran lo mismo nunca una critica costructiva, por eso no hay oposicion es facil opinar pero dificil hacer, no soy fanatico de la presidenta, como tubo sus aciertos tubo sus errores, pero decir que estamos volviendo al 2001 es una falta total de ignorancia.

  24. #24
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    Es increible que defiendan a esta mina... no soy anti k, soy un pibe que piensa.

    No pueden ser tan pelotudos, me acuerdo que martin decia "y bueno esa plata esta bien usada por que el futbol es cultura" se estan cagando de hambre todo el pais y la aplauden por gastar 4000 millones.

    Que ganancias tiene el gobierno?: Las ganancias para cristina es lavar la cabeza con las propagandas de "HICIMOS 300 fabricas" "creamos un hospital publico" "y bla bla bla bla" y todos los boludos felices.

    El que realmente labura se da cuenta de como estan las cosas de como aumento el agua, gas, luz este ao aumento %100/%150 todos los impuestos... segun el indec la inflacion es de 0.8% , averiguen cuanto salia la carne hace 6 aos o lacteos... y fijense cuanto sale ahora.

    Ahora el gordo pelotudo que tiene el culo en la silla y se hace 8 pajas por dia va y la defiende total la mamita y el papito le dan todo de arriba...

    Es increible que te maten por $2,00 y no se invierta en SEGURIDAD.

    Hay cosas mas importantes que el futbol.

  25. #25
    Aguantar y Resistir Avatar de Tecla^
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    critican critican,pero cuando era privada nadie pagaba para ver los partidos
    critican pero bien que muchos qe la critican veian todos los partidos...

    ayer en radio dijeron qe por cada habitante o algo asi (no escuche bien) se pago $4 para tener los partidos televisados...
    cuanto se pagaba cuando era privada?

    tambien se hablo si mal no escuche (repito) que se recupero algo de lo que se invirtio
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    Aguante la presidenta loko !!!!!!!!!! Yo te banco k !!!
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    no edito, lo unico que digo es que Gaucho y Memories son anti K y todo lo que sea de este palo para ellos son mierda...
    se tiran THX en los th bardeando a la presidenta de TODOS LOS ARGENTINOS...

    leer lo puesto en mi post de arriba
    Cita Iniciado por mjchael Ver mensaje
    VERGUENZA LANATA, man date cuenta... j3j3j3j
    Cita Iniciado por volt4 Ver mensaje
    Estamos volviendo al 2001 dicen? jajaja como se nota que te fumas clarin+tn+lanta=termohead,siempre tiran lo mismo nunca una critica costructiva, por eso no hay oposicion es facil opinar pero dificil hacer, no soy fanatico de la presidenta, como tubo sus aciertos tubo sus errores, pero decir que estamos volviendo al 2001 es una falta total de ignorancia.
    Tenes razon, no estamos volviendo al 2001, vamos en camino a algo peor. Al menos en el 2001 tenias mas de la mitad de la poblacion, por no decir 3/4 que queria un cambio, ahora tenes 50 y 50 Anda a sondear a ver si la gente votara a Cristina de vuelta. Ignorancia? Clarin? Y vos que sos? Y los K que son? Repiten como un lorito que Clarn tiene la culpa de todo y blablabla, por que no te pones a analizar el contexto en el que estamos sumergidos capo de la vida? Por que no te fijas que tu super presidenta est COBRANDO POR SABER y PREMIANDO POR SER MEDIOCRE? Te parece justo que una persona, que se rompi el orto 6 aos, es un Ingeniero, por decir, de la puta madre, gane arriba de 8000 y por eso le tengan que sacar un proporcional, te parece lgico? A mi no. Te parece lgico que invierta 4000 MILLONES por FUTBOL? Osea, est bien, es un pseudoperonismo, porque necesita PAN (Planes trabajar) y CIRCO (Futbol, tecnopolis, etc) para mantener a la poblacin CEGADA y sin capacidad de pensar Pensa 2 minutos antes de tirar mierda capo, porque que el 50% poblacion sea MEDIOCRE no significa que todos tengamos que serlo

    Saludos y segui creyendo a 6 7 8

    PD: mjchael: Si vas a debatir en un thread asi, que sea con 2 dedos de frente, MINIMO



  26. #26
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    Estamos volviendo al 2001 dicen? jajaja como se nota que te fumas clarin+tn+lanta=termohead,siempre tiran lo mismo nunca una critica costructiva, por eso no hay oposicion es facil opinar pero dificil hacer, no soy fanatico de la presidenta, como tubo sus aciertos tubo sus errores, pero decir que estamos volviendo al 2001 es una falta total de ignorancia.
    are you fucking kidding me? Yo no miro noticieros y los diarios los leo muy por arriba, yo miro lo que pasa. Si decis termohead mira bien lo que pusiste vos primero, trat de comprar dolares, trata de comprar algo fabricado afuera, que hoy da casi todo, sin que te salga un ojo de la cara porque ya no dejan pasar nada. Ni siquiera tinta de impresora pods conseguir y la inflacin est en la loma del orto y me decis que digo boludeces? Me imagino que gastar 4000 MILLONES de pesos para darles vuelta la jeta a los pelotudos mientras medio pas se caga de hambre esta perfecto. A ver si dejan de querer refutar todo con "JAJA DEJA DE MIRAR TN PELOTUDO" y se ponen a pensar un poco lo que est pasando al pais.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  27. #27
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    loko la presidenta nose si es la gran presidenta pero prefiero a la presidenta que a los otros que se postularon, podira decir la menos peor?? o ustedes quieren a macri como presidente jajajajajjaja


    AGUANTE TVR, DURO DE DOMAR. AJJAJAJAJJAAJAJA

  28. #28
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    Cita Iniciado por mjchael Ver mensaje
    loko la presidenta nose si es la gran presidenta pero prefiero a la presidenta que a los otros que se postularon, podira decir la menos peor?? o ustedes quieren a macri como presidente jajajajajjaja


    AGUANTE TVR, DURO DE DOMAR. AJJAJAJAJJAAJAJA
    Voy a citar una frase muy sabia: "Si no tenes nada razonable que decir, mejor, es cerrar la boca, porque sino quedas como un pelotudo"



  29. #29
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    loko la presidenta nose si es la gran presidenta pero prefiero a la presidenta que a los otros que se postularon, podira decir la menos peor?? o ustedes quieren a macri como presidente jajajajajjaja


    AGUANTE TVR, DURO DE DOMAR. AJJAJAJAJJAAJAJA
    Tu comentario me di cancer.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
    esqueleto: Odio a la gente que vive..

  30. #30
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    Cita Iniciado por Memories Ver mensaje
    Tu comentario me di cancer.
    Jajajajaja muy crudo este comentario. No voy a opinar al respecto del tema, lo que si vi que un tal "c0nete" me quiso corregir, puse "vida" porque soy bien turro pA!
    Spoiler:

    Rcord haciendo jueguitos: 1539

  31. #31
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    Cita Iniciado por idelcap Ver mensaje
    critican critican,pero cuando era privada nadie pagaba para ver los partidos
    critican pero bien que muchos qe la critican veian todos los partidos...

    ayer en radio dijeron qe por cada habitante o algo asi (no escuche bien) se pago $4 para tener los partidos televisados...
    cuanto se pagaba cuando era privada?

    tambien se hablo si mal no escuche (repito) que se recupero algo de lo que se invirtio
    Cita Iniciado por idelcap Ver mensaje
    no edito, lo unico que digo es que Gaucho y Memories son anti K y todo lo que sea de este palo para ellos son mierda...
    se tiran THX en los th bardeando a la presidenta de TODOS LOS ARGENTINOS...

    leer lo puesto en mi post de arriba
    critico critico critico critico critico porque la presidencia de cristina me da asco. Obviamente miraba todos los partidos porque siempre trabaje y me pude pagar el codificado gracias a mi esfuerzo.... al de nadie mas eh!. No le debo nada a nadie y tengo todo el derecho de opinar que se hacen con los fondos pblicos porque soy uno de los que aporta a el pagando los impuestos religiosamente todos los meses.

    Me parece una pelotudes lo que decis sinceramente y se nota que no leistes todos mi comentarios sobre el Kirchenirismo, tuvo buenas cosas (igualmente me alcanzan los dedos de una sola mano para contarlos ej: corte suprema de justicia) y que no lo hizo cristina sino nestor.

    Desde que cristina asumi en el poder no coincido con una sola cosa que haya hecho en su totalidad, tuvo un par de medidas pero como siempre por la mitad (subsidio para los pibes). Lo nico que hace es confrontar con los que piensan distinto. NUESTRA PRESIDENTA como decs vos.... debera escucharnos a todos. TU querida presidenta en 6 aos de gobierno dio solo 4 conferencias de prensa y solo permiti 4 preguntas en cada uno, POR ESO me da asco entre otras cosas. No se le puede preguntar, donde carajo se vio eso? No existe en el mundo, salvo en pases totalitarios, fachos, dictatoriales, etc.

    Pero para no ir mas all y hacerte un anlisis poltico de lo que yo considero una presidencia mediocre en relacin a las posibilidades de crecimiento de la argentina, solo te digo que me parece una falta de respeto, destinar 4000 millones de pesos para que todos vean los partidos de futbol cuando hay gente que se caga de hambre.... me leste bien? pibes que se mueren de hambres y abuelos que cobran 1200 pesos por mes. Total.... que podes hacer con 4000 millones?.... go futbol. acaso alguien muri por no podes ver los partidos? acaso ver los partidos es un necesidad bsica? Por favor muchachos…..

  32. #32
    Avatar de Gaucho
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    Cita Iniciado por mjchael Ver mensaje
    Ajjajajajajjajaaajjajaja que cago de risa son...
    el unico que da risa sos vos con los comentarios pelotudos que haces..... va risa no, asco.

    Pd. me parece que vos de offtopic no podes salir.... ahora entiendo porque te dejaron rojito.

  33. #33
    Avatar de shuun
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    que vuelva tyc sports y su codificado..

  34. #34
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    Era lo mas poner TYC y ver las tribunas de los equipos nada mas y no saber que carajo pasa ja

  35. #35
    nigga nigga nigga Avatar de Memories
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    Bueno, por lo menos de fum lo que se mereca. No entiendo como no se cansa de ser boluda alguna gente.

    04:07:22 dina> YA LLEGO EL BF3
    04:07:19 dina> DESPIERTENSE HIJOS DE PUTA
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  36. #36
    C.A.B.J Avatar de jam
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    Argentina,un pais con buena gente.

 

 

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